財(cái)政不確定性太多，導(dǎo)致貨幣政策可能不會(huì)那么有效
文匯報(bào)：我們知道，您曾經(jīng)在美聯(lián)儲(chǔ)擔(dān)任貨幣委員會(huì)委員，您如何評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)以至于目前的債務(wù)危機(jī)時(shí)的表現(xiàn)？
克羅茲納：我常常會(huì)被問(wèn)及在美聯(lián)儲(chǔ)工作的相關(guān)問(wèn)題，比如我們是如何出臺(tái)TALF這一工具的，我們又是如何把利率降到接近于零的，還有一些很私人的問(wèn)題，比如我們是如何來(lái)緩解自身壓力的，尤其是在金融危機(jī)期間。
我是2006年到2009年期間在美聯(lián)儲(chǔ)工作的，對(duì)于我們究竟是否做了正確的事情，我想歷史會(huì)做出評(píng)判。重要的是，我們?cè)诒苊庵匮?930年大蕭條或者是日本式的“失落的十年”這一方面，扮演了非常積極的角色。美聯(lián)儲(chǔ)在避免通貨緊縮方面應(yīng)該說(shuō)是成功的，伯南克在其中的作為非常重要。我們從米爾頓?弗里德曼那里學(xué)到了很多，他對(duì)美國(guó)的貨幣史做了非常深的研究，并對(duì)1930年代出現(xiàn)的大蕭條提出了批評(píng)，認(rèn)為正是由于美聯(lián)儲(chǔ)的不作為和袖手旁觀，導(dǎo)致當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)下滑非常厲害，失業(yè)率也出現(xiàn)了非常驚人的上升。我們不可能再犯同樣的錯(cuò)誤了，目前看來(lái)，我們也的確做到了這一點(diǎn)。我前面提到的2011年所發(fā)生的問(wèn)題，比如中東變局帶來(lái)的石油價(jià)格上漲，日本地震帶來(lái)的沖擊，以及歐洲債務(wù)危機(jī)，美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)此都做出了更多的反應(yīng)，以確保我們不再陷入通縮。這一點(diǎn)很重要。當(dāng)然，未來(lái)我們?nèi)耘f面臨很多挑戰(zhàn)，我認(rèn)為最重要的問(wèn)題還是歐洲經(jīng)濟(jì)。美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)當(dāng)做出更多的應(yīng)對(duì)，來(lái)抵消由于歐洲財(cái)政危機(jī)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)所帶來(lái)的沖擊。
文匯報(bào)：但是，全球如此寬松的貨幣政策，會(huì)否導(dǎo)致通脹的又一次到來(lái)？
克羅茲納：不會(huì)，我還沒(méi)有看到這種可能。美國(guó)的貨幣政策并不會(huì)導(dǎo)致全球通脹。2011年8月份以來(lái)，相關(guān)的貨幣政策就開(kāi)始更加放松了，但是它并沒(méi)有導(dǎo)致大宗商品價(jià)格一再上升，有一段時(shí)間，大宗商品價(jià)格反而下降了。大宗商品之所以出現(xiàn)價(jià)格波動(dòng)，根源在于不同的需求和供給因素：一旦人們看到經(jīng)濟(jì)走強(qiáng)了，大宗商品價(jià)格就會(huì)走高，而如果人們改變看法，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)下滑，大宗商品的價(jià)格自然就會(huì)下降，因?yàn)槿藗兊男枨箢A(yù)期改變了。
文匯報(bào)：在您看來(lái)，要繼續(xù)刺激美國(guó)經(jīng)濟(jì)，幫助美國(guó)走出債務(wù)問(wèn)題，美聯(lián)儲(chǔ)還能有何作為？
克羅茲納：美聯(lián)儲(chǔ)可以做的只是防止通貨緊縮，或者是讓通脹出現(xiàn)，這是其主要任務(wù)。美聯(lián)儲(chǔ)可以對(duì)利率施加影響，但是目前看來(lái)，我們?cè)谪?cái)政方面有很大的不確定性，在監(jiān)管方面的不確定性也很多，那么，對(duì)于刺激經(jīng)濟(jì)整體增長(zhǎng)而言，貨幣政策可能就不會(huì)那么有效了。我認(rèn)為央行可以為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供必要的環(huán)境，以避免通縮或高通脹的出現(xiàn)，這些對(duì)于增長(zhǎng)而言都是必需的。如果有通縮壓力，或者有其他方面的負(fù)面沖擊，美聯(lián)儲(chǔ)肯定會(huì)繼續(xù)有所行動(dòng)。
文匯報(bào)：如果沒(méi)有強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和增長(zhǎng)，各國(guó)政府要想徹底擺脫嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)似乎不可能。在您看來(lái)，下一輪的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力會(huì)很快出現(xiàn)嗎？
克羅茲納：我認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)不會(huì)出現(xiàn)第二輪探底，依據(jù)目前看到的信息判斷，經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)正在向好。但是美國(guó)仍舊會(huì)處于一個(gè)低增長(zhǎng)的狀況中，這并不是緊縮。短期內(nèi)，我們?nèi)耘f面臨很多挑戰(zhàn)，包括金融部門(mén)的挑戰(zhàn)，以及房地產(chǎn)部門(mén)的挑戰(zhàn)。長(zhǎng)期而言，一定會(huì)出現(xiàn)生產(chǎn)率提高，從而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。不過(guò)這需要更長(zhǎng)的時(shí)間，可能是5-10年。未來(lái)一兩年內(nèi)我們可能看不到能推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新技術(shù)出現(xiàn)，畢竟時(shí)間還太短。
文匯報(bào)：我們看到，今年以來(lái)，美元在相對(duì)貶值，這有利于刺激美國(guó)的產(chǎn)品出口，美國(guó)也不時(shí)地在對(duì)人民幣升值施加壓力。這是美國(guó)為走出金融危機(jī)和刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所應(yīng)該做出的努力嗎？
克羅茲納：美國(guó)政策的重點(diǎn)首先在于美國(guó)經(jīng)濟(jì)，盡管美國(guó)是世界最大的貿(mào)易伙伴，但是從貿(mào)易占GDP的比重來(lái)看，它對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)而言并不是非常重要的因素。不像中國(guó)，出口非常重要；也不像歐洲，進(jìn)出口都非常重要。所以，相比其他國(guó)家，匯率對(duì)美國(guó)總體經(jīng)濟(jì)而言影響并不很大。
如果更多地由市場(chǎng)力量來(lái)決定人民幣相對(duì)于美元的價(jià)值，那么人民幣可能應(yīng)該更高。其實(shí)這對(duì)于中國(guó)的發(fā)展也有好處，可以使中國(guó)的發(fā)展更加平衡。目前來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很大程度仍舊依賴(lài)于出口，人民幣匯率相對(duì)較低固然可以推動(dòng)出口，但是沒(méi)有辦法推動(dòng)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)。我認(rèn)為，轉(zhuǎn)型到更加平衡的經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)而言非常重要，在國(guó)內(nèi)需求和國(guó)外需求之間取得平衡，不僅對(duì)世界經(jīng)濟(jì)有好處，對(duì)中國(guó)本身的發(fā)展也有好處。
文匯報(bào)：美元作為全球唯一儲(chǔ)備貨幣的地位，也在不斷受到挑戰(zhàn)，但另一方面，歐債危機(jī)籠罩下的歐元不可能再堪當(dāng)大任。在此之外，我們難道還有別的選項(xiàng)么？
克羅茲納：我認(rèn)為不可能有任何真正的挑戰(zhàn)可以威脅到美元作為全球儲(chǔ)備貨幣的地位，至少在未來(lái)5年之內(nèi)是這樣。首先，挑戰(zhàn)不可能來(lái)自歐洲，畢竟，人們對(duì)歐元已經(jīng)很厭倦了。而中國(guó)要形成挑戰(zhàn)，需要真正實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)決定匯率的機(jī)制，使得世界范圍內(nèi)的人們?cè)谌粘Ｉ钪心軌蚪?jīng)常使用人民幣，在此之前，人民幣很難成為全球儲(chǔ)備貨幣。這樣的挑戰(zhàn)很難在未來(lái)的5年內(nèi)就實(shí)現(xiàn)。
人們總是喜歡談?wù)搰?guó)際貨幣體系的改革，過(guò)去5年一直是這樣。其實(shí)，美元并沒(méi)有改變自己作為全球主要儲(chǔ)備貨幣的地位，回溯到1970年代或1980年代，我們也曾經(jīng)聽(tīng)到過(guò)類(lèi)似的討論，那時(shí)對(duì)美元形成潛在挑戰(zhàn)的是日元，但是日元從來(lái)沒(méi)有做到這一點(diǎn)；后來(lái)，問(wèn)題變成了歐元會(huì)不會(huì)挑戰(zhàn)美元的主導(dǎo)地位，但是這次全球債務(wù)危機(jī)使得歐元不可能成為美元的挑戰(zhàn)了。也許在未來(lái)更長(zhǎng)的時(shí)間里，人民幣可能會(huì)成為美元的挑戰(zhàn)，但是正如我先前所說(shuō)，人民幣的價(jià)值必須由市場(chǎng)決定，同時(shí)，需要建立起一個(gè)以人民幣作為全球儲(chǔ)備貨幣的框架，否則，人民幣就不可能取代美元。
文匯報(bào)：但是，我們也必須承認(rèn)這樣一個(gè)事實(shí)，就是全球新興經(jīng)濟(jì)體實(shí)現(xiàn)了非?？斓脑鲩L(zhǎng)，甚至引領(lǐng)了金融危機(jī)之后的全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
克羅茲納：相比發(fā)達(dá)國(guó)家，新興經(jīng)濟(jì)體在過(guò)去20年的增長(zhǎng)的確都非?？?，與20年前相比，新興經(jīng)濟(jì)體占全球GDP的比重越來(lái)越大。我也認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)比重越來(lái)越大的新興經(jīng)濟(jì)體應(yīng)當(dāng)在全球經(jīng)濟(jì)和全球機(jī)制中扮演更重要的角色。
