BBC：對(duì)不起，打斷一下，請(qǐng)問(wèn)司馬先生，到底誰(shuí)是好的政治家，由誰(shuí)決定？你認(rèn)為決定權(quán)在誰(shuí)手里？
司馬南：是的，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。誰(shuí)是好的政治家？決定權(quán)在人民，在這一點(diǎn)上，我們應(yīng)該沒(méi)有分歧。分歧可能在于，究竟如何才能體現(xiàn)人民的意志？怎么才能做到讓人民真正當(dāng)家作主？因?yàn)槿嗣癫豢赡苤苯有惺箼?quán)力，必須有個(gè)辦法把人民的意見(jiàn)集中起來(lái)，而后交由政府來(lái)行使管理權(quán)。這個(gè)過(guò)程，世界上各個(gè)國(guó)家采用的方法不盡相同，剛才說(shuō)了，連英國(guó)美國(guó)都不一樣。
那么，是不是只有一人一票的票決形式，才能體現(xiàn)人民的意志？臺(tái)灣人民的真實(shí)心愿，就是選舉陳水扁這樣的人在臺(tái)上恣肆8年嗎？美國(guó)代議制具體形式，果真體現(xiàn)了人民的意志嗎？美國(guó)總統(tǒng)就偏偏應(yīng)該出在那么幾戶(hù)人家嘛？事實(shí)上到底是全美國(guó)人民投票選舉總統(tǒng)，還是兩千精英通過(guò)區(qū)區(qū)幾百人的“選舉人團(tuán)”來(lái)最終決定美國(guó)人命運(yùn)？您應(yīng)該比我了解得更多……
我們?cè)偻艘徊剑绻姓J(rèn)美國(guó)的具體的民主形式是普世價(jià)值，那今天美國(guó)并沒(méi)實(shí)行的一人一票的票決式民主啊，我們?yōu)槭裁匆Q(mào)然實(shí)行？這豈不是太超前，比美國(guó)還美國(guó)嗎？坦率地說(shuō)，確實(shí)看不慣有些人，他們稱(chēng)普世之詞，行極端之實(shí)，抽斷本民族的歷史丑化現(xiàn)實(shí)社會(huì)，一門(mén)心思狂飆突進(jìn)，不好溝通很難理喻。從對(duì)國(guó)家負(fù)責(zé)任的角度考慮問(wèn)題，中國(guó)需要有一種保守的力量做一點(diǎn)制衡。本人扮演的角色就是在博客里講一點(diǎn)保守的觀點(diǎn)……
BBC：丑化社會(huì)？什么意思？如果是指媒體的工作，監(jiān)督政府敲打政府，不正是新聞媒體應(yīng)該做的事情嗎？
司馬南：……是的，您說(shuō)得很對(duì)，我贊成您的基本說(shuō)法，政府應(yīng)當(dāng)接受來(lái)自人民的監(jiān)督，包括媒體的監(jiān)督，媒體責(zé)任之一便是監(jiān)督政府。但是，如果因?yàn)楂@得了監(jiān)督政府的權(quán)力，便失去公正的立場(chǎng)和客觀的態(tài)度恣肆而妄為，不論政府做得對(duì)與不對(duì)，都把你拉出來(lái)，按照所謂普世價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行敲打，甚至不惜歪曲事實(shí)，這顯然是監(jiān)督者涉嫌濫用權(quán)力，當(dāng)然是不能被允須的。
媒體本身要不要講公正？要不要尊重客觀事實(shí)？要不要對(duì)事情的真實(shí)性負(fù)責(zé)任？這本來(lái)是不需要回答的偽問(wèn)題。但是最近的殺人案，讓我們不得不再一次思考這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)長(zhǎng)于運(yùn)動(dòng)的北京青年，在上海連殺了六個(gè)警察，這種極端的殺人行為惡劣的刑事案件哪國(guó)沒(méi)有？英國(guó)沒(méi)有嗎？美國(guó)沒(méi)有嗎？西班牙沒(méi)有嗎？美國(guó)校園連環(huán)殺手案，韓國(guó)青年報(bào)復(fù)殺人案，包括那種更病態(tài)的奸后滅尸的極端案例……本來(lái)是整個(gè)人類(lèi)的潰瘍（普世潰瘍？），未必和一國(guó)的政治制度相關(guān)聯(lián)，但是中國(guó)國(guó)內(nèi)某媒體，他們的評(píng)論員文章連同他們推出的長(zhǎng)篇通訊，卻用貌似中性的筆調(diào)事實(shí)上頌揚(yáng)殺手，稱(chēng)其不畏死而怕受委屈，處處講規(guī)則。這樣，把一個(gè)刑事案件簡(jiǎn)單地歸結(jié)為政府政策有問(wèn)題，中國(guó)的制度有問(wèn)題，是中國(guó)制度造就了楊佳極端案例。這種做法稱(chēng)得上是客觀公正負(fù)責(zé)任嗎？媒體借此機(jī)會(huì)煽動(dòng)對(duì)政府的不滿(mǎn)，這不是幫忙，這叫裹亂……
BBC：對(duì)不起，打斷一下，司馬先生，報(bào)紙報(bào)道案件，怎么能說(shuō)他“煽動(dòng)”什么？本來(lái)報(bào)紙就有不同的報(bào)道角度，為什么會(huì)有“煽動(dòng)”的說(shuō)法？
司馬南：只選取部分事實(shí)，來(lái)為自己的激進(jìn)觀點(diǎn)服務(wù)，從而加劇一些人對(duì)社會(huì)對(duì)政府的不滿(mǎn)，在您們英國(guó)怎么說(shuō)呢，不叫煽動(dòng)？叫誤導(dǎo)嗎？對(duì)一種行為的認(rèn)定，必須建立在具體的語(yǔ)境下來(lái)進(jìn)行分析，公民司馬南認(rèn)為他們的某一篇文章是“煽動(dòng)”，先生要是認(rèn)為這個(gè)詞用得不妥，我可以用一個(gè)中性一點(diǎn)的詞，說(shuō)他們“過(guò)激地批評(píng)，不負(fù)責(zé)任的批評(píng)，失去公正立場(chǎng)的批評(píng)”，這樣可以嗎？
BBC：你的博客很有名了，文章寫(xiě)的很尖銳，有影響。你寫(xiě)什么…可以寫(xiě)什么，大家都看到。有人因?yàn)閷?xiě)了文章…監(jiān)獄，被剝奪了工作的機(jī)會(huì)…你怎么看？
司馬南：謝謝您表?yè)P(yáng)我。您是說(shuō)有人寫(xiě)博客，進(jìn)了監(jiān)獄了？對(duì)不起，沒(méi)太弄清楚。您說(shuō)的這個(gè)先生，他報(bào)道的是事實(shí)，然后被法院誤判了？還是報(bào)道得有問(wèn)題，違反了相關(guān)法律規(guī)定？到底是什么問(wèn)題？您的意思是說(shuō)別人沒(méi)有寫(xiě)作自由，而司馬南有自由？
BBC：不是，不是這個(gè)意思……有人說(shuō)司馬南是為共產(chǎn)黨說(shuō)話(huà)，唱贊歌的人，反對(duì)市場(chǎng)改革自由價(jià)值……我反對(duì)他們對(duì)你的說(shuō)法，不要那樣說(shuō)……是不是不唱贊歌就會(huì)被打入冷宮呢？反映社會(huì)現(xiàn)實(shí)，描寫(xiě)一些存在的問(wèn)題會(huì)怎么樣？
司馬南：這個(gè)問(wèn)題在我看來(lái)是不存在的。不唱共產(chǎn)黨的贊歌，就被打入冷宮嗎？不存在這個(gè)問(wèn)題。共產(chǎn)黨也不需要每天聽(tīng)人在博客里給自己唱贊歌。我建議您走近中國(guó)人，隨便問(wèn)問(wèn)寫(xiě)博客的網(wǎng)民，同時(shí)建議您走近共產(chǎn)黨，近距離的了解他，您會(huì)發(fā)現(xiàn)很多和西方媒體報(bào)道的不一樣的東西，信息的有限性，會(huì)導(dǎo)致結(jié)論的有限性。
您知道嗎？中國(guó)共產(chǎn)黨黨校的大門(mén)口，掛著毛主席喜歡的名言“實(shí)事求是”，今天的共產(chǎn)黨奉行“以人為本”，“執(zhí)政為民”理念，百姓將此直接解讀為“親民”。這個(gè)“親民”思想了不得，在中國(guó)有幾千年的歷史傳統(tǒng)， 最古老的經(jīng)典《大學(xué)》中有一段非常著名的話(huà)：“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善”。“親民思想”與“以民為本本固邦寧”（這是更早的經(jīng)典《尚書(shū)》里的話(huà)）的思想同為中華文化的源頭中，可以稱(chēng)作“萬(wàn)世一系”的中國(guó)傳統(tǒng)。多了解一些中國(guó)的實(shí)際，您會(huì)發(fā)現(xiàn)許多傳聞查無(wú)實(shí)據(jù)，更多的現(xiàn)實(shí)比司馬南講得更生動(dòng)豐富。
