| 外交講壇第三期 | |
|
主持人：聚焦全球時(shí)事，解讀中國(guó)外交，歡迎收看中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)《外交大講壇》節(jié)目。美國(guó)首位非裔總統(tǒng)奧巴馬正式宣誓就職，以“是的，我們能”作為競(jìng)選口號(hào)的他，能否如約實(shí)現(xiàn)變革，中美關(guān)系又將如何發(fā)展，帶著這些問題我們請(qǐng)到了前外交部美國(guó)處處長(zhǎng)，前中國(guó)駐歐盟大使丁原洪先生，新華社國(guó)際問題研究中心高級(jí)研究員，前新華社聯(lián)合國(guó)分社社長(zhǎng)錢文榮先生。 錢先生，您認(rèn)為奧巴馬的就職演說有哪些值得關(guān)注的地方？ 錢文榮：他的講法很簡(jiǎn)短，主要的內(nèi)容有兩個(gè)。第一，注重講國(guó)內(nèi)問題，在講到國(guó)內(nèi)問題，主要是首先承認(rèn)，正處在危機(jī)之中，所以他呼吁全體美國(guó)民眾要堅(jiān)定信心、團(tuán)結(jié)一致面對(duì)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)和困難。但同時(shí)，他又告誡美國(guó)人民要克服這樣嚴(yán)峻的困難和挑戰(zhàn)，不能一蹴而就，需要一段時(shí)間。所以可以看出奧巴馬深深的知道，他當(dāng)前面臨的困難確實(shí)是很大，真是任重而道遠(yuǎn)。 第二個(gè)重點(diǎn)，其實(shí)也不是太突出的地方，就是關(guān)于國(guó)際問題，他講的不太多。主要強(qiáng)調(diào)的是，要加強(qiáng)國(guó)際合作，實(shí)際提出要加強(qiáng)國(guó)際合作，也就是他要面對(duì)當(dāng)前面對(duì)的困難和挑戰(zhàn)。只有加強(qiáng)國(guó)際合作，才能解決這個(gè)問題。 丁原洪：其實(shí)用一句話說，就是他呼吁美國(guó)人民以及世界人民，要共同度過目前艱難的時(shí)刻。 主持人：兩位如何看待奧巴馬對(duì)外政策的變化？ 丁原洪：奧巴馬在競(jìng)選的時(shí)候，就打著變革的旗幟。而且當(dāng)選時(shí)發(fā)表的演說，就明確講，他的當(dāng)選也是變革的開始。所以美國(guó)人民，包括世界很多國(guó)家對(duì)奧巴馬的變革都給予了很高的期待。但我們還要正確的看待問題，他終歸是美國(guó)總統(tǒng)。作為美國(guó)總統(tǒng)，正如以前的各位領(lǐng)導(dǎo)人一樣，都要根據(jù)美國(guó)的國(guó)家利益來決定自己國(guó)內(nèi)的政策和國(guó)外政策。所以就國(guó)外政策來講，正如他這次就職演說也提到了，實(shí)際上一個(gè)核心思想，叫做恢復(fù)也好，叫做重振也好，美國(guó)在世界上的領(lǐng)導(dǎo)地位。因?yàn)椴际簿腿蔚?年期間，美國(guó)在世界上的聲譽(yù)也好，威望也好，或者影響力也好，都受到一些損害。所以他的核心思想，就是要彌補(bǔ)這些損失，重新恢復(fù)美國(guó)在世界上作為領(lǐng)導(dǎo)者的地位。如果用很簡(jiǎn)單的話來說，就是奧巴馬在對(duì)外方面既有變，也有不變。所以首先應(yīng)該這么來看待。從實(shí)力來講，美國(guó)還是世界上唯一的超級(jí)大國(guó)。雖然經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，它的實(shí)力受到一定的損害，但依然在世界上是第一位的，所以它還是要追求如何在世界上享有它獨(dú)一無二的領(lǐng)導(dǎo)人的地位。 錢文榮：我同意丁老師的看法。奧巴馬他是美國(guó)總統(tǒng)，他要為美國(guó)3億人民服務(wù)，他維護(hù)的是美國(guó)的利益和美國(guó)的價(jià)值觀。在這點(diǎn)上是不會(huì)改變的，他改變的是具體政策。從對(duì)外政策上，他需要做幾件事情：第一，按照他強(qiáng)調(diào)的，要改善美國(guó)的國(guó)際形象。如何改善美國(guó)的國(guó)際形象？到目前為止，從他歷次的演講當(dāng)中可以看出大概有幾個(gè)方面。一是要關(guān)閉關(guān)塔那摩監(jiān)獄。但他要做這件事情也不容易，最近他有說了，看來也不是很快就能解決的。他自己說大概100天之內(nèi)還解決不了這件事情，專家說可能需要一年的時(shí)間。因?yàn)樗幌敕诺裘绹?guó)的本土，要讓別的國(guó)家就范，很多國(guó)家現(xiàn)在都不愿意，這個(gè)安排是相當(dāng)堅(jiān)決的事情。 二是奧巴馬在競(jìng)選過程中，以及最近他的國(guó)務(wù)卿希拉里也強(qiáng)調(diào)要支持《京都議定書》，積極的參與后《京都議定書》的談判。 三是核武器實(shí)驗(yàn)計(jì)劃，主要是通過這些事情來改善美國(guó)的形象。 第二，在一些具體的熱點(diǎn)問題上，也要做一些調(diào)整。一是從伊拉克撤軍，一部分軍隊(duì)要征兵阿富汗。伊拉克撤軍不太容易，這次的講話，他提出叫做負(fù)責(zé)任的撤軍。什么含義呢？我的理解，又要撤軍，也要保護(hù)伊拉克的穩(wěn)定，如何保證，現(xiàn)在誰(shuí)也不知道。至于如何解決阿富汗問題，征兵3萬人能不能解決，現(xiàn)在美國(guó)的政治家、軍事家也有懷疑。除此之外，還要改善和歐洲的關(guān)系，加強(qiáng)跟其他大國(guó)的關(guān)系，還有中東問題。所以這方面他要堅(jiān)持做。 丁原洪：另外聯(lián)系到希拉里在國(guó)會(huì)聽證會(huì)上的表態(tài)，可以看出來，奧巴馬上臺(tái)以后，在對(duì)外方面，他可能要糾正一下，或者至少改變一下，很多國(guó)家對(duì)布什執(zhí)政期間過多的濫用了軍事力量不滿意，或者叫做硬實(shí)力也好，另外是所謂的單邊主義?？梢钥闯鰜?，他強(qiáng)調(diào)要用綜合的各種力量，不僅是政治的、外交的、軍事的、經(jīng)濟(jì)的，或者是按照美國(guó)人自己的說法，要用一種巧實(shí)力，不能片面的、過多的濫用。實(shí)際推行美國(guó)政策的時(shí)候，各種手段都要用，也就是軟硬兼施。 很多事情不能像過去，自己一家獨(dú)干，即使沒有任何的盟友，也在所不惜。不行，它需要拉著大家一塊實(shí)施它的目的，特別是要團(tuán)結(jié)盟國(guó)，共同執(zhí)行這樣的任務(wù)。 錢文榮：我再補(bǔ)充一下，關(guān)于“靈巧實(shí)力”，現(xiàn)在中國(guó)有人把它翻譯成聰明的大國(guó)，這個(gè)翻譯是不對(duì)的。希拉里用了這個(gè)詞以后，專門對(duì)這個(gè)詞做了解釋，它是糾正了布什政府片面的利用武力，而希拉里指的這個(gè)力量包括兩個(gè)方面，既有硬的，又要有軟的，要綜合應(yīng)用。所以原來中國(guó)有些媒體把它翻譯成“聰明的大國(guó)”是不對(duì)的。 丁原洪：另外布什過分的用了硬實(shí)力，他也不想強(qiáng)調(diào)軟實(shí)力，因?yàn)閱渭冇密泴?shí)力又顯得自己軟弱，所以他是綜合的應(yīng)用，按照中國(guó)人的說法是軟硬兼施。 主持人：二位怎么看軟硬，具體用哪些手段來體現(xiàn)軟和硬。 錢文榮：希拉里在她的意見里講了，軟就是政治的、經(jīng)濟(jì)的、外交的、文化的。 主持人：二位怎么看奧巴馬國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)救援方案？ 錢文榮：奧巴馬在月中的時(shí)候，曾經(jīng)提出過一個(gè)方案，就是7500億美元，大規(guī)模的刺激計(jì)劃。但是在國(guó)會(huì)里，眾議院民主黨的議員又加碼，提高到8250億美元。除此之外，還有3000億美元的減稅計(jì)劃。加起來是1.2萬億美元還要多，規(guī)模應(yīng)該說是很大，力度很大。但是現(xiàn)在有兩個(gè)問題沒有解決。第一個(gè)問題，8250億美國(guó)還要國(guó)會(huì)批準(zhǔn)，到現(xiàn)在為止，僅僅是國(guó)會(huì)同意把布什政府遺留下來的7000億，當(dāng)中用了3500億美元，轉(zhuǎn)給了奧巴馬政府，可以用，但不在這個(gè)范圍之內(nèi)。所以還不知道批準(zhǔn)不批準(zhǔn)，為什么？因?yàn)檫@么巨大的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，就一個(gè)財(cái)政問題，財(cái)政赤字必然很大，現(xiàn)在的美國(guó)財(cái)政赤字，2009年財(cái)政根據(jù)預(yù)算，已經(jīng)是達(dá)到12000億美元，是歷史上最高的。不包括剛才我前面講的12000億美元的救市計(jì)劃。這些錢從哪兒來？由于高額的財(cái)政赤字，國(guó)會(huì)在審批的時(shí)候就可能有問題。我個(gè)人看法是要削減一部分，現(xiàn)在國(guó)會(huì)已經(jīng)提出這個(gè)問題了，但最后如何批準(zhǔn)我們現(xiàn)在還不知道。 第二個(gè)問題，即使批準(zhǔn)以后，錢哪兒來？現(xiàn)在美國(guó)和歐洲國(guó)家的一些專家都認(rèn)為，無非是兩種辦法。第一個(gè)辦法就是通貨膨脹，印發(fā)鈔票。但是這個(gè)辦法，老百姓意見比較大。第二個(gè)辦法就是發(fā)行國(guó)債，讓其他國(guó)家來買。但是我看了《金融時(shí)報(bào)》講了，現(xiàn)在其他國(guó)家也是受到了金融危機(jī)的經(jīng)濟(jì)，是不是愿意來買也是個(gè)問號(hào)。所以他的雄心很大，可能執(zhí)行下來會(huì)產(chǎn)生效果，但不一定讓他如愿。可以從美國(guó)老百姓信心角度來講，看到美國(guó)老百姓沒有信心，信心不足。包括奧巴馬這次在就職演說當(dāng)中也提到這個(gè)問題，老百姓信心不足。 丁原洪：昨天美國(guó)的華爾街股市下跌300點(diǎn)。 錢文榮：所以美國(guó)老百姓信心不足因此奧巴馬講了，要大家堅(jiān)定信心，要團(tuán)結(jié)起來，克服困難。我感到他雄心很大，也會(huì)取得一定的成績(jī)，但是正像他自己說的，面臨如此大的困難，絕不可能在短時(shí)間內(nèi)一蹴而就。 丁原洪：我自己不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我對(duì)經(jīng)濟(jì)也不是很有研究。但是我個(gè)人看，美國(guó)這次遇到了百年不遇，美國(guó)自己講起碼在過去80年來，從來沒有這么嚴(yán)重的金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)。原因是多方面的，也不是一天形成的。我覺得很大的一個(gè)問題，就是美國(guó)這些年來推行所謂的新自由主義，自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過度。實(shí)際上從老百姓來講也好，從國(guó)家來講也好，過度的消費(fèi)，靠借錢來消費(fèi)，而國(guó)家也是靠舉債來維持經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。形成這樣的一種局面，不是一天兩天。所以，現(xiàn)在要想解決危機(jī)，我認(rèn)為恐怕也不會(huì)是短期就能夠?qū)崿F(xiàn)的。因?yàn)樗鼱砍兜奖姸嗟睦习傩眨踔劣趪?guó)家整個(gè)經(jīng)濟(jì)治理的問題。所以我覺得也不是偶然的，這次奧巴馬在就職演說里明確講，這次面臨的危機(jī)恐怕不是短期內(nèi)所能解決的。所以對(duì)奧巴馬提出的救市計(jì)劃，究竟能不能見效，或者說見效的快慢，恐怕我們還得要觀察，也要看。 錢文榮：他的治理經(jīng)濟(jì)，還有一條，特別是后來的10年當(dāng)中，基本上失去了控制，過多的強(qiáng)調(diào)了市場(chǎng)的規(guī)律，這是造成后來這一段時(shí)間，從2007年開始到現(xiàn)在，很快的，如此迅速的蔓延，從次貸危機(jī)中迅速的蔓延成金融危機(jī)。 主持人：在金融危機(jī)下，中美關(guān)系，尤其奧巴馬上臺(tái)之后又會(huì)如何發(fā)展呢？ 丁原洪：應(yīng)該是世界各國(guó)政府，包括美國(guó)政府，都是最為關(guān)注的問題。因?yàn)樗鞘澜缧缘模總€(gè)國(guó)家都有自己的情況需要處理。這一點(diǎn)從去年年底開的20國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議可以看出來，大家有一個(gè)共識(shí)，就是要想解決目前的金融危機(jī)，需要全世界各國(guó)的通力合作。中國(guó)作為一個(gè)最大的發(fā)展中國(guó)家，美國(guó)作為最大的發(fā)達(dá)國(guó)家，如何能夠更好的、相互的協(xié)調(diào)、合作，來克服當(dāng)前這場(chǎng)席卷全球的金融危機(jī)呢？應(yīng)該說是大家的首要任務(wù)。因此，在這方面有共同的利益需要做。所以，我覺得這一點(diǎn)對(duì)中美關(guān)系來講，也應(yīng)該說是一個(gè)促進(jìn)的因素，也是最大的共同利益，如何來解決當(dāng)前經(jīng)濟(jì)危機(jī)。所以我覺得這是有利的，面臨這樣的挑戰(zhàn)，大家共同合作，使挑戰(zhàn)變成各個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)繁榮的一個(gè)機(jī)遇。 錢文榮：我覺得這次金融危機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)成為全球性的，中國(guó)也越來越凸顯出來。要克服全球性的金融危機(jī)，應(yīng)該說是所有國(guó)家共同的任務(wù)。這一點(diǎn)中國(guó)也責(zé)無旁貸。但要做好這一點(diǎn)，首先每個(gè)國(guó)家要搞好自己。中國(guó)這么大的國(guó)家，我們就要把自己的事做好了，自己的經(jīng)濟(jì)按照中央的計(jì)劃保持發(fā)展，保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是對(duì)世界穩(wěn)定和克服金融危機(jī)最大的貢獻(xiàn)。 美國(guó)現(xiàn)在講是前財(cái)政部部長(zhǎng)鮑爾森，說美國(guó)造成的次貸危機(jī)、金融危機(jī)是因?yàn)橹袊?guó)儲(chǔ)蓄率太高所造成的，這個(gè)話我個(gè)人認(rèn)為是荒謬的。中國(guó)老百姓的錢完全是血汗錢，很不容易發(fā)展起來，到現(xiàn)在這個(gè)程度，應(yīng)該說我們還是發(fā)展中國(guó)家。但是我們生產(chǎn)了大量物美價(jià)廉的產(chǎn)品，使得美國(guó)的老百姓享受到這樣低的通貨膨脹率。這是對(duì)美國(guó)的貢獻(xiàn)，美國(guó)的金融危機(jī)、次貸危機(jī)是美國(guó)人自己搞新自由主義所造成的，而且使得全世界受到損害。 主持人：所以他現(xiàn)在這樣說是中國(guó)的原因，實(shí)在是推卸責(zé)任。 錢文榮：他把責(zé)任推到中國(guó)人身上是沒有道理的。去年12月份在華盛頓召開的20國(guó)首腦會(huì)議，發(fā)表的聲明都很明確，這次金融危機(jī)的主要責(zé)任是美國(guó)。 丁原洪：始作俑者是美國(guó)人自己，而不是別人。 主持人：有網(wǎng)友提問，問奧巴馬在朝核問題上的態(tài)度。 錢文榮：首先奧巴馬要關(guān)注朝核問題，到現(xiàn)在為止，希拉里在講話里說，要堅(jiān)持六方會(huì)談。當(dāng)然她還提出了，如果條件成熟，也可以跟朝鮮的領(lǐng)導(dǎo)人直接面對(duì)面會(huì)談。但目前她強(qiáng)調(diào)的是兩條，第一條是美朝自己的雙邊會(huì)談要放在六方會(huì)談的框架之內(nèi)。第二條是仍然強(qiáng)調(diào)要進(jìn)行驗(yàn)證以后，才能推行跟美朝之間的關(guān)系。這兩條是雙邊的問題，不是一方的問題，還有朝鮮方面的問題。具體到底要采取什么樣的政策，有多大的變化，目前還不清楚，我們還要等等看。 主持人：還有網(wǎng)友問到巴以問題，最近很受大家關(guān)注的加沙沖突，奧巴馬對(duì)此會(huì)做何反應(yīng)？ 丁原洪：奧巴馬自己也講了，他任總統(tǒng)以后，馬上就會(huì)針對(duì)巴以問題進(jìn)行解決。實(shí)際上巴以沖突，是很復(fù)雜的中東問題的一部分。不僅有巴以沖突問題，也有以色列和阿拉伯國(guó)家之間的問題，也有伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的問題，也有伊朗的核問題。所以是很多問題錯(cuò)綜復(fù)雜在一起的，但現(xiàn)在怎么解決還要看。因?yàn)閵W巴馬具體怎么講，他準(zhǔn)備采取什么方案沒有透露出來，在競(jìng)選的時(shí)候就講到了，包括伊朗他主張要進(jìn)行美國(guó)同這些國(guó)家的直接對(duì)話。當(dāng)然另一方面也講了，美國(guó)也不能接受伊朗擁有核武器。 因?yàn)橐晾实膯栴}，伊拉克問題，巴以之間的問題，都是錯(cuò)綜聯(lián)系在一起的。前一段的巴以沖突雖然停火了，但是很脆弱的。這個(gè)問題，實(shí)際上在奧巴馬就任以后，他的對(duì)外活動(dòng)議程表上，必須要迫使他解決。所以究竟怎么解決，我們也還要看。 錢文榮：首先我簡(jiǎn)單講一下，這次巴以沖突的因素。巴以沖突的因素看著很自然，因?yàn)殡p方簽訂了6月?；鹨院?，第二天馬上就開始爆發(fā)了。為什么會(huì)爆發(fā)？實(shí)際上都有需要，特別是以色列方面。以色列方面主要是兩個(gè)考慮，首先是國(guó)內(nèi)政治需要，2月份就要舉行大選了。在以色列大選來說，他想通過這個(gè)提高執(zhí)政黨在老百姓心目中的威信，爭(zhēng)取更多選票的支持。因?yàn)榍岸螘r(shí)間的民意調(diào)查，在野黨反而比他高了。另外在國(guó)際上也考慮一個(gè)問題，奧巴馬在競(jìng)選過程中，傳出來他要重視解決中東問題，而且以色列方面也有點(diǎn)擔(dān)心，所以發(fā)揮了大規(guī)模的軍事。通過這個(gè)引起奧巴馬考慮以色列方面的立場(chǎng)。 這樣一做以后，奧巴馬上臺(tái)以后，如何來解決中東問題，增加了復(fù)雜性。奧巴馬本人到現(xiàn)在為止還沒有對(duì)巴以戰(zhàn)爭(zhēng)表態(tài)。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候他還沒就任，但也反映出這個(gè)問題很棘手，不是像原來想象的那樣能夠很快的解決中東問題。為什么人們都認(rèn)為奧巴馬在中東問題上要解決巴以沖突的問題，因?yàn)樗ㄟ^解決（實(shí)際上我認(rèn)為是解決不了的）至少緩和巴以沖突，來改善美國(guó)在阿拉伯國(guó)家中的形象。 另外，他要把中東問題的重點(diǎn)，從伊拉克，從巴以轉(zhuǎn)到伊朗。如果這樣做，對(duì)他改善美國(guó)在中東地區(qū)的地位是有好處的。當(dāng)正像丁大使所說的，并不一定如他所愿，中東問題是很復(fù)雜的。我到以色列去過，在中東也工作過一段時(shí)間，深深感到這個(gè)問題太復(fù)雜了。 丁原洪：而且現(xiàn)在無論是以色列也好，或是巴勒斯坦也好，阿拉伯國(guó)家也好，總的來講，如何處理這些問題意見并不統(tǒng)一，有不同的意見。這是非常大的難點(diǎn)。所以，就美國(guó)總統(tǒng)來講，他也有難點(diǎn)，因?yàn)樗麌?guó)內(nèi)有很強(qiáng)大的猶太集團(tuán)。歷來美國(guó)總統(tǒng)都不敢得罪猶太集團(tuán)，但過分的照顧以色列，就會(huì)得罪阿拉伯世界。而小布什很大的一個(gè)問題，由于發(fā)動(dòng)伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)，借著反恐的名義，先是伊拉克，又是阿富汗，造成了美國(guó)和阿拉伯國(guó)家之間的矛盾很大，聲譽(yù)在下降。所以對(duì)新上任的總統(tǒng)來講，應(yīng)該說是高難度的問題，如何解決恐怕不是那么容易的。 錢文榮：現(xiàn)在看來，奧巴馬在中東問題上，也就是巴以問題上的基本政策應(yīng)該不會(huì)有太大的變化。為什么？我看了希拉里?克林頓在聽證會(huì)上回答這個(gè)問題的時(shí)候，她講了一句很重要的話，說美國(guó)在哈馬斯承認(rèn)以色列之前，不會(huì)跟哈馬斯接觸，也不會(huì)承認(rèn)哈馬斯。實(shí)際上這個(gè)立場(chǎng)跟布什政府的基本立場(chǎng)一樣，還是要孤立哈馬斯。但哈馬斯已經(jīng)在巴勒斯坦上成為，被民眾選出來，民眾當(dāng)中有一股很強(qiáng)大勢(shì)力的，所以也不能忽視。 主持人：還有網(wǎng)友提問，歐洲從前一直是美國(guó)非常親密的盟友，但最近歐洲似乎更想發(fā)出自己的聲音。 丁原洪：美國(guó)同歐洲的關(guān)系，從戰(zhàn)后以來，他們相互之間的盟友關(guān)系，也是最親密的了。但是隨著形勢(shì)的變化，他們之間也不斷的出現(xiàn)一些矛盾。冷戰(zhàn)以后，美國(guó)變成了唯一的超級(jí)大國(guó)，他想長(zhǎng)期的維持這種特殊地位，所以他防止任何的國(guó)家或者國(guó)家集團(tuán)，有朝一日對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅和挑戰(zhàn)。而歐盟通過聯(lián)合，勢(shì)力不斷的擴(kuò)大而他所追求的目標(biāo)，就希望跟美國(guó)這樣的同盟關(guān)系，變成咱們倆可以平起平坐的伙伴關(guān)系。所以他們所追求的戰(zhàn)略目標(biāo)不同。 至于當(dāng)前，特別是在布什執(zhí)政8年期間，為什么美歐矛盾比較突出，包括對(duì)待伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的問題上。就是說布什政府執(zhí)行的對(duì)外政策，總的來講有人說是單邊主義也好，實(shí)際上我覺得就是我行我素。對(duì)盟友的利益根本不予考慮，所以他講的很清楚，要么跟著我走，要么你就是我的敵人，這一點(diǎn)歐洲對(duì)他很有意見。因此，在美國(guó)進(jìn)行競(jìng)選的時(shí)候，歐洲對(duì)奧巴馬給予了很高的期望大家也都看到了，奧巴馬在訪問歐洲的時(shí)候，都受到了熱烈的歡迎。 去年11月3號(hào)歐洲部長(zhǎng)召開了非正式會(huì)議，發(fā)表了一篇給美國(guó)下任總統(tǒng)的公開信。當(dāng)時(shí)奧巴馬當(dāng)選已經(jīng)非常明朗了，這封信里提出了對(duì)奧巴馬的期待，或者歐洲方面對(duì)美國(guó)新政府在雙邊關(guān)系上的一些要求。一共是四點(diǎn)。第一點(diǎn)是阿富汗問題，因?yàn)楝F(xiàn)在阿富汗的問題美國(guó)同歐洲矛盾很大。美國(guó)想從伊拉克撤出一部分軍隊(duì)，增兵到阿富汗，希望歐洲的盟國(guó)也增兵，特別是增兵到阿富汗的第一線上去。而歐洲國(guó)家在這方面，實(shí)際上不大愿意再繼續(xù)增兵。這是一個(gè)矛盾，所以第一個(gè)提出阿富汗問題希望我們加強(qiáng)磋商協(xié)調(diào)。 第二點(diǎn)是俄羅斯問題。歐盟提出來希望奧巴馬能夠改善同俄羅斯的關(guān)系，增加對(duì)話，減少對(duì)抗。因?yàn)檫@是符合歐洲一些國(guó)家利益的，歐盟這些國(guó)家，不論是在經(jīng)濟(jì)上，還是地緣政治上，都同俄羅斯關(guān)系非常密切。所以他不希望跟俄羅斯關(guān)系搞得太緊張，因此他就呼吁美國(guó)也能夠同樣改善他們之間的關(guān)系。 第三點(diǎn)要優(yōu)先解決中東問題。因?yàn)橹袞|問題對(duì)于歐洲國(guó)家來講也是很密切的，因?yàn)樗x中東很近，他的很多能源也是靠中東。 第四點(diǎn)是希望美國(guó)不要再搞單邊主義了，按照歐洲講要搞有效的多邊主義。其中包括如何在聯(lián)合國(guó)改革問題上，包括八國(guó)集團(tuán)的改革問題上。這實(shí)際上是在奧巴馬上臺(tái)之前，歐盟已經(jīng)把自己的要求列出來了。 從目前情況來看，奧巴馬今后在歐洲政策方面會(huì)有一定的調(diào)整，無論是對(duì)俄羅斯，還是對(duì)所謂的多邊主義磋商，都會(huì)有改變的。但有些分歧也是很難解決的，像阿富汗問題，因?yàn)闅W盟國(guó)家不愿也沒有能力再增加軍隊(duì)。因此，可以看到總的來講，我覺得今后美國(guó)跟歐洲的關(guān)系會(huì)有所緩和，雙方的接觸和磋商會(huì)增加。但涉及到各自的根本利益、基本利益矛盾方面，恐怕也不是很容易解決。 錢文榮：我再補(bǔ)充兩句。美國(guó)跟歐洲的關(guān)系，冷戰(zhàn)時(shí)期他們面臨著共同的敵人就是蘇聯(lián)，蘇聯(lián)解體，冷戰(zhàn)結(jié)束以后，戰(zhàn)略上的基礎(chǔ)大大削弱。俄羅斯跟美國(guó)的關(guān)系還沒有恢復(fù)到盟國(guó)的關(guān)系，但俄羅斯已經(jīng)不是蘇聯(lián)那樣被美國(guó)人或者歐洲人認(rèn)為是威脅的國(guó)家。但仍然存在著共同利益，也仍然是共同的關(guān)系，盟國(guó)的關(guān)系。到了布什的時(shí)候，布什提出搞單邊主義，這一點(diǎn)美國(guó)跟歐洲之間出現(xiàn)了分歧。現(xiàn)在看來奧巴馬上臺(tái)以后，又要緩和改善跟歐洲的關(guān)系，歐洲對(duì)他的期望也大。但是，我覺得奧巴馬能不能完全滿足歐盟的期望，現(xiàn)在還沒有數(shù)。 除了剛才講的問題，還有一個(gè)問題補(bǔ)充一下，這次的金融危機(jī)歐洲是重災(zāi)區(qū)，受到的影響很大。因此，歐洲國(guó)家要求在改革金融體系問題上，要和美國(guó)分權(quán)，而美國(guó)表現(xiàn)出來是不太愿意，仍然要保持他的領(lǐng)導(dǎo)地位、主導(dǎo)地位。下個(gè)月或今年的4月份要召開的20國(guó)倫敦會(huì)議、首腦會(huì)議，這個(gè)分歧恐怕不太容易解決。 丁原洪：錢老師講的非常對(duì)。當(dāng)前來講，歐美的分歧很突出的，從去年9月份發(fā)生金融危機(jī)以后，從歐盟雙方的言論和行動(dòng)來看，就可以看出雙方的分歧很大。因?yàn)榭陀^來講，美國(guó)和歐洲，歐盟這些主要國(guó)家都是發(fā)達(dá)國(guó)家，經(jīng)濟(jì)水平很高。因此他們既是最密切的合作者，相互之間也是競(jìng)爭(zhēng)者。所以可以看出華爾街金融危機(jī)爆發(fā)以后，一開始美國(guó)呼吁歐盟國(guó)家共同救市，七國(guó)集團(tuán)幾個(gè)國(guó)家說不，后來都是各自采取自己的辦法。而且剛才錢老師講的非常明確的是，實(shí)際上大家都認(rèn)為目前現(xiàn)行的金融體系需要改革，但怎么改？看起來這里的分歧很大，尤其是歐洲同美國(guó)?？梢钥吹?，這次危機(jī)主要是美國(guó)自由資本主義造成的，首先是由德國(guó)人說的。提出第二個(gè)“森林協(xié)議”也是德國(guó)人提出來的，而法國(guó)人說的更明確，要對(duì)現(xiàn)行的金融體制進(jìn)行改革，實(shí)際上就想推翻重干。實(shí)際上這個(gè)問題是相當(dāng)相當(dāng)尖銳的。我認(rèn)為在這方面，雙方立場(chǎng)分歧的尖銳程度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國(guó)同其他所謂新興國(guó)家的，因?yàn)樗皇且粋€(gè)檔次的問題。 主持人：就是說歐洲和美國(guó)的問題還是在金融上比較突出？ 錢文榮：剛才已經(jīng)基本上講清楚了。歐盟去年12月份在華盛頓召開的20國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議前夕，發(fā)表了一個(gè)五點(diǎn)金融體制改革方案。美國(guó)人是不同意的，因?yàn)樗暮诵膯栴}就是要削弱美國(guó)在整個(gè)金融體制中的主導(dǎo)地位。提出來要建立一個(gè)全局性的監(jiān)督機(jī)制，任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)金融機(jī)構(gòu)都要設(shè)獨(dú)立的監(jiān)督機(jī)制，實(shí)際上就削弱了美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位，美國(guó)是不同意的。 丁原洪：當(dāng)時(shí)美國(guó)的一些方面已經(jīng)做出了解答，需要加強(qiáng)金融監(jiān)管是可以的，但強(qiáng)調(diào)任何的金融監(jiān)管都必須由本國(guó)來執(zhí)行。就是美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)，只有我自己來監(jiān)管，而歐洲希望管這些。 錢文榮：歐洲是希望重新成立一個(gè)金融機(jī)構(gòu)。估計(jì)在4月份的倫敦會(huì)議上還是一個(gè)很大的爭(zhēng)論。 丁原洪：現(xiàn)在世界上占主導(dǎo)地位的貨幣來講，一個(gè)是美元，一個(gè)是歐元，但現(xiàn)在美元占的份額還是比歐元大得多，其他的貨幣不可能有這樣的地位。歐盟一些國(guó)家希望徹底改變以美元為主導(dǎo)的金融體系，我覺得也是一個(gè)要價(jià)，也知道目前做不到。但是就希望起碼美元跟歐元要平分，要提高歐元的地位，核心的目的是這樣。 錢文榮：我再講兩句美國(guó)和俄羅斯的關(guān)系。剛才講到所謂美歐關(guān)系，主要是美國(guó)和西歐國(guó)家。俄羅斯跟西歐國(guó)家又是不一樣的，美國(guó)跟俄羅斯的關(guān)系，特別是俄羅斯跟格魯吉亞發(fā)生沖突以后，美國(guó)跟俄羅斯的關(guān)系惡化了，或者說惡化到了歷史以來的最低點(diǎn)。所以造成這種結(jié)果，關(guān)鍵是美國(guó)對(duì)俄羅斯的政策，冷戰(zhàn)結(jié)束以后始終在擠壓俄羅斯的空間。去年美國(guó)跟波蘭和捷克簽訂了反導(dǎo)協(xié)議，鼓動(dòng)烏克蘭和格魯吉亞加入北歐等等這些措施，這使得俄羅斯很不舒服。 現(xiàn)在奧巴馬上臺(tái)以后，要改善跟俄羅斯的關(guān)系，主要看大致是三個(gè)方面。第一個(gè)方面，暫時(shí)放下，現(xiàn)在跟東歐波蘭、捷克部署反導(dǎo)系統(tǒng)。第二個(gè)方面，也是暫緩烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。但布什政府下臺(tái)前的幾天，又跟烏克蘭跟格魯吉亞簽訂了協(xié)議，協(xié)議當(dāng)中涉及到支持烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。所以矛盾還在那里。第三個(gè)方面，要恢復(fù)或者進(jìn)行美國(guó)跟俄羅斯削減戰(zhàn)略核武器合約的軍工談判，核武器條約要在2009年的12月份終止了，必須今年談判完成。從11月份、12月份，俄羅斯跟美國(guó)之間初步的談判情況來看，雙方的分歧還是很大。主要的分歧美國(guó)是單純的強(qiáng)調(diào)削減核武器，俄羅斯不僅強(qiáng)調(diào)削減核武器，還應(yīng)該把戰(zhàn)略性的常規(guī)武器放在導(dǎo)彈上進(jìn)行發(fā)射。根據(jù)新聞報(bào)道來說，美國(guó)不同意，因?yàn)槊绹?guó)再這方面有優(yōu)勢(shì)。他可以削減核武器，但是如果俄羅斯還同樣削減，美國(guó)暴露了他自己的戰(zhàn)略常規(guī)武器，在軍事上他仍然是絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，所以俄羅斯不同意?？傮w來說，可以緩和一下，但美國(guó)和俄羅斯的基本矛盾沒有解決。 主持人：談完這些問題之后，可以看到奧巴馬雖然提出的口號(hào)是變革，但很多問題出于國(guó)家利益的考慮，還是要延續(xù)以前布什時(shí)期的一些思路。是這樣嗎？ 丁原洪：總的來講，應(yīng)該說奧巴馬上臺(tái)這個(gè)時(shí)機(jī)，對(duì)他來講不是十分有利的。不僅國(guó)際上有成堆的問題要解決，國(guó)內(nèi)又遇到了百年不遇大的經(jīng)濟(jì)困難。所以很多他想變，也不是那么容易就變的。不僅有國(guó)家利益的問題，有些即使他想變，也不一定能做得到。正像我們經(jīng)常講的形勢(shì)比人強(qiáng)。所以對(duì)于奧巴馬提出這樣一個(gè)變革，究竟能實(shí)施到什么程度，哪些方面可以實(shí)現(xiàn)得了，大家還是要拭目以待。 錢文榮：奧巴馬在就職演說的時(shí)候用了一個(gè)詞，可以講是調(diào)整修整，也可以講是變革。廣義來講，奧巴馬對(duì)布什政府過去損害美國(guó)利益，損害美國(guó)國(guó)際形象的那些政策，肯定要進(jìn)行修整，或者叫做變革，或者進(jìn)行調(diào)整。從這個(gè)角度來講，他會(huì)做的，而且會(huì)適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。無論是對(duì)中東政策，還是對(duì)俄羅斯政策，對(duì)朝核問題，對(duì)伊朗問題，都會(huì)做調(diào)整。但正像我們一開始講的，所有這些的調(diào)整都是圍繞著如何維護(hù)美國(guó)的利益，如何維護(hù)美國(guó)在世界上的領(lǐng)導(dǎo)地位。所以他就職演說是重振美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位，這一點(diǎn)是不會(huì)改變的。 丁原洪：這幾個(gè)字可以代替奧巴馬執(zhí)政4年也好，8年也好的主題，就是恢復(fù)或重振美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位。這是他的主導(dǎo)思想。 主持人：謝謝二位今天來到中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)《外交講壇》。 |