中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)中國(guó)在線消息：英文《中國(guó)日?qǐng)?bào)》10月13日評(píng)論版頭條：9月17日，駐德國(guó)大使吳紅波就中國(guó)社會(huì)制度、價(jià)值觀念、民主、對(duì)德聯(lián)邦大選印象等接受德主流媒體-《世界報(bào)》亞洲事務(wù)負(fù)責(zé)人博梅爾（Daniel-Dylan B?hmer）的采訪。
問(wèn)：大使先生，今年中國(guó)將慶祝建國(guó)60周年。中國(guó)是共產(chǎn)主義國(guó)家，并已成為世界上最強(qiáng)國(guó)之一。作為中國(guó)駐德國(guó)大使，您如何向德國(guó)民眾解讀當(dāng)今的共產(chǎn)主義？
吳大使：你剛才提到，中國(guó)是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家之一，我想談?wù)勎业目捶?。中?guó)是大而不強(qiáng)。從人口、國(guó)土面積來(lái)說(shuō)中國(guó)很大，人口數(shù)量居世界第一，國(guó)土面積相當(dāng)于整個(gè)歐洲，但這個(gè)國(guó)家并不強(qiáng)。為什么呢，我給你解釋一下。首先，從GDP總量看，根據(jù)聯(lián)合國(guó)統(tǒng)計(jì)，2008年中國(guó)GDP總量是4.4萬(wàn)億美元，德國(guó)是3.6萬(wàn)億美元。但是如果看一下人均GDP，情況就會(huì)發(fā)生很大的變化。中國(guó)去年人均GDP為3300美元，而德國(guó)是44000美元，相當(dāng)于中國(guó)的10多倍。另外，過(guò)去30多年中國(guó)成功地把2.5億人口從貧困中解救出來(lái)，聯(lián)合國(guó)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，25年來(lái)，全球扶貧成就的三分之二來(lái)自中國(guó)。但中國(guó)的扶貧標(biāo)準(zhǔn)低于聯(lián)合國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。按照聯(lián)合國(guó)人均每天低于1美元為絕對(duì)貧困的標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)仍有1億多人生活在貧困線以下。所以我講，中國(guó)是大而不強(qiáng)。
今年很巧，是中華人民共和國(guó)建國(guó)60周年，也是貴國(guó)《基本法》生效60周年，我們向德國(guó)人民表示祝賀。中國(guó)很多學(xué)者都在回顧中國(guó)60年走過(guò)的歷程，德國(guó)學(xué)者也在回顧德國(guó)60年走過(guò)的道路。你剛才講，中國(guó)是一個(gè)共產(chǎn)主義國(guó)家，我們不這樣講，我們稱(chēng)自己為“社會(huì)主義國(guó)家”。為什么呢？這與我們對(duì)社會(huì)和政治體制發(fā)展的看法有關(guān)。你的同鄉(xiāng)-卡爾·馬克思創(chuàng)立的共產(chǎn)主義既是一種理論，也是一種社會(huì)形態(tài)。根據(jù)這一理論，在共產(chǎn)主義社會(huì)里沒(méi)有階級(jí)，沒(méi)有剝削，所有社會(huì)財(cái)富為所有人共同擁有，大家各盡所能，按需分配。這樣的一個(gè)社會(huì)離我們還有很遠(yuǎn)距離，但不是說(shuō)這樣一個(gè)社會(huì)就不能達(dá)到或無(wú)法實(shí)現(xiàn)。共產(chǎn)主義者認(rèn)為，共產(chǎn)主義分為兩個(gè)階段，第一階段為社會(huì)主義階段，中國(guó)正處于社會(huì)主義初級(jí)階段。說(shuō)到這里，要提一提馬克思。馬克思創(chuàng)立的學(xué)說(shuō)是經(jīng)得起考驗(yàn)的。當(dāng)前金融危機(jī)下，很多人重讀馬克思的著作-《資本論》，發(fā)現(xiàn)馬克思對(duì)資本主義內(nèi)在矛盾的分析是對(duì)的，他的著作對(duì)虛擬經(jīng)濟(jì)也有論述。馬克思的基本理論在中國(guó)被證明是取得成功的。因此，你這個(gè)同鄉(xiāng)是值得尊敬的。也可能你不同意我的看法（對(duì)方笑）。
問(wèn)：中國(guó)在世界舞臺(tái)中扮演越來(lái)越重要的角色，在國(guó)際上中國(guó)有何專(zhuān)門(mén)的價(jià)值觀念？它與美、歐國(guó)家的價(jià)值觀念有何不同？這種價(jià)值觀對(duì)中國(guó)在國(guó)際上扮演的角色有何影響？
吳大使：這個(gè)問(wèn)題很大，也很復(fù)雜。我會(huì)盡力解釋我們的做法和主張。
1、中國(guó)主張國(guó)際關(guān)系的民主化。我們都住在一個(gè)地球村，都是地球村的村民。我們不認(rèn)為，在村里應(yīng)由一些身體強(qiáng)壯的、富有的居民指揮別人，替別人做決定。世界上的事情要由各國(guó)協(xié)商解決。不論大國(guó)小國(guó)、貧國(guó)富國(guó)一律平等。
2、應(yīng)創(chuàng)造合作共贏的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。為什么呢？經(jīng)濟(jì)全球化是必然趨勢(shì)，但不能窮者更窮，富者更富。我們必須加強(qiáng)合作，互利共贏。讓經(jīng)濟(jì)全球化使所有國(guó)家、所有人民都能受益。
3、尊重世界的多樣性，特別要尊重世界各國(guó)人民根據(jù)不同國(guó)情選擇的發(fā)展模式和道路。
4、樹(shù)立相互信任、互利合作的新安全觀，特別要注意在解決國(guó)際爭(zhēng)端時(shí)，應(yīng)采用和平的方式，而不是戰(zhàn)爭(zhēng)的方式。
這四個(gè)方面可能不完全概括我們的主張，但這四點(diǎn)是非常重要的。把它歸結(jié)為一句話，即中國(guó)愿和國(guó)際社會(huì)一同努力，建立和諧社會(huì)。
美、歐很多發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)過(guò)100至200年的發(fā)展，社會(huì)較為成熟，人民生活富裕。于是，有些人就給自己發(fā)了個(gè)“大獎(jiǎng)?wù)隆?，認(rèn)為自己的社會(huì)制度、政體模式是最好的。于是，他們就到世界各地指點(diǎn)江山，教人家如何過(guò)好生活，很忙、很辛苦呀！
30年前中國(guó)開(kāi)始了改革開(kāi)放，我們也在研究政治體制應(yīng)怎么發(fā)展的問(wèn)題。于是，歐美的“老師”就來(lái)了，拿著尺子量，符合西方體制的就是對(duì)的，就是民主的，不符合的就是錯(cuò)的，就是專(zhuān)制的、不民主的。
比如說(shuō)，西方政治制度里非常重要的一點(diǎn)是三權(quán)分立，相互制衡。最典型的是美國(guó)，行政、司法、立法三權(quán)分立。后來(lái)我們到了英國(guó)，發(fā)現(xiàn)情況不對(duì)了，見(jiàn)到英國(guó)內(nèi)閣大臣，他遞給你一張名片，上面印著MP，Member of Parliament的縮寫(xiě)，這就是說(shuō)，英國(guó)議員既是立法者，也是政府官員。到了法國(guó)又發(fā)現(xiàn)不同了，法國(guó)的政治體制是總統(tǒng)一半，議會(huì)一半，突出的特點(diǎn)是行政主導(dǎo)。再看看這里，德國(guó)的大選是一人兩票，如果我理解不錯(cuò)的話，一票選議員，一票選政黨。于是，我們得出一個(gè)結(jié)論，即使在西方政治體制中也有很多不同，每個(gè)政治體制都是符合本國(guó)國(guó)情的。比如，英國(guó)女王是國(guó)家元首，但將英國(guó)體制移植到有些國(guó)家就不行。我們又去看了看一些學(xué)習(xí)西方政體的發(fā)展中國(guó)家，發(fā)現(xiàn)不妙，他們也存在很多問(wèn)題，一人一票也會(huì)選出腐敗的總統(tǒng)，他們移植了歐美的制度，但人民生活、社會(huì)發(fā)展并沒(méi)有明顯的進(jìn)步。
于是，我們?cè)黾恿朔治雠袛嗟男判?，觀察全球使我們認(rèn)識(shí)到，一個(gè)國(guó)家的政治體制必須適合自己的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等條件，正如中國(guó)古語(yǔ)說(shuō)的：“橘生于淮南為橘，生于淮北為枳?！遍倬褪荗range，枳是一種酸澀的果子。我希望歐美國(guó)家在國(guó)際事務(wù)中多一些觀察，少一些結(jié)論；多一些耐心，少一些急躁；多一些溝通，少一些武斷。
問(wèn)：目前我們正經(jīng)歷世界經(jīng)濟(jì)、金融危機(jī)，中國(guó)已緊密地融入世界經(jīng)濟(jì)體，并通過(guò)刺激計(jì)劃為減少危機(jī)對(duì)資本主義國(guó)家產(chǎn)生的影響作出貢獻(xiàn)，是否可以說(shuō)中國(guó)拯救了資本主義？
吳大使：從另一個(gè)角度看，我們都是這個(gè)世界、這個(gè)星球的居民，要想過(guò)得更好，應(yīng)互相幫助。資本主義國(guó)家和社會(huì)主義中國(guó)同時(shí)在這個(gè)地球上存在是一件好事，這說(shuō)明這個(gè)世界的多樣性。我們可以合作，可以公平競(jìng)爭(zhēng)，看看哪個(gè)制度使人民生活得更幸福、更愉快。因此，我們?cè)诤唾Y本主義國(guó)家打交道時(shí)的主張是，我們可以超越歷史背景、意識(shí)形態(tài)、發(fā)展水平、文化教育的不同，共同合作，為人類(lèi)創(chuàng)造更美好的明天。事實(shí)證明，我們與許多不同社會(huì)制度的國(guó)家都可以和平共處，共同發(fā)展。
問(wèn)：關(guān)于中美貿(mào)易糾紛，有謠言稱(chēng)，中國(guó)打算通過(guò)龐大的外匯儲(chǔ)備使美元貶值，您如何評(píng)論？
吳大使：中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常重要，去年中美貿(mào)易總額達(dá)3300多億美元，相當(dāng)于中德貿(mào)易額的三倍，中美貿(mào)易存在摩擦很正常。但說(shuō)我們要通過(guò)外匯儲(chǔ)備迫使美元貶值，我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，這是謠傳。在國(guó)際貿(mào)易中，我們主張公平互利，反對(duì)貿(mào)易和投資保護(hù)主義。在當(dāng)前金融危機(jī)尚未過(guò)去的情況下，世界各國(guó)應(yīng)團(tuán)結(jié)起來(lái)，共同努力，克服金融危機(jī)的影響，重振世界經(jīng)濟(jì)。
問(wèn)：您在來(lái)德國(guó)之前說(shuō)過(guò)，您非常關(guān)注德國(guó)的大選，還想去大選投票站看看。您對(duì)德國(guó)的大選印象如何？
吳大使：為什么我說(shuō)關(guān)心德國(guó)大選呢，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)有在歐洲任何一個(gè)國(guó)家常駐過(guò)。在一個(gè)德語(yǔ)國(guó)家工作，是我嶄新的經(jīng)歷。在大選之前，各個(gè)政黨都會(huì)向公眾介紹自己的主張，這是我在很短時(shí)間內(nèi)盡快了解德國(guó)的一個(gè)大好機(jī)會(huì)。另外，一個(gè)國(guó)家的政府更迭有可能帶來(lái)對(duì)外政策的變化。作為中國(guó)駐德國(guó)大使，我也關(guān)注各位競(jìng)選者對(duì)國(guó)際問(wèn)題的看法，對(duì)中國(guó)的看法。我衷心希望9月27日大選后，特別是新的聯(lián)邦政府成立以后，中德關(guān)系還能像現(xiàn)在一樣繼續(xù)穩(wěn)定、健康地發(fā)展，這不僅符合中德兩國(guó)人民的利益，也有利于世界的和平與發(fā)展。
問(wèn)：中國(guó)在地區(qū)級(jí)別上試驗(yàn)過(guò)由公民直接選舉干部嗎？
吳大使：你提的這個(gè)問(wèn)題非常重要。有些人認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有民主，或者中國(guó)不要民主。應(yīng)該說(shuō)，一個(gè)專(zhuān)制、不民主的政黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)60年，那這個(gè)國(guó)家不會(huì)發(fā)展成現(xiàn)在的樣子。中國(guó)共產(chǎn)黨第十七次全國(guó)代表大會(huì)的文件里，六十多次提到“民主”。其中一條是“以黨內(nèi)民主帶動(dòng)人民民主”，也就是社會(huì)民主。也許你會(huì)說(shuō)，別光說(shuō)不練，拿點(diǎn)兒事實(shí)出來(lái)。我給你介紹一下。
就在前兩天，中國(guó)南京市，南京市有大約六百萬(wàn)人口，有363個(gè)城區(qū)的黨委進(jìn)行了直選。南京市黨的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)已進(jìn)行了幾年了，現(xiàn)在時(shí)機(jī)成熟了，可以在全南京市城區(qū)黨委中推廣。中國(guó)其它一些城市也在進(jìn)行這樣的試驗(yàn)。你可能又說(shuō)，這是共產(chǎn)黨內(nèi)部的事，和中國(guó)老百姓沒(méi)什么關(guān)系。那我再給你舉兩個(gè)例子。全中國(guó)現(xiàn)在大約還有8億農(nóng)民，這8億農(nóng)民分住在60多萬(wàn)個(gè)行政村。十多年前，我們已經(jīng)開(kāi)始了村級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的直選試驗(yàn)。到今天，也就是2009年，60多萬(wàn)個(gè)行政村選出了230多萬(wàn)名村領(lǐng)導(dǎo)，其中95%是通過(guò)直選產(chǎn)生的。那城市里的情況如何呢？我們的城市人口是由居民委員會(huì)來(lái)管理的，全國(guó)有8萬(wàn)多個(gè)居民委員會(huì)，其中22%直選產(chǎn)生，有關(guān)部門(mén)準(zhǔn)備明年把這個(gè)直選比例提高到50%。
除此之外，如果你到中國(guó)去旅行，你會(huì)在當(dāng)?shù)仉娨暽峡吹街袊?guó)官員的照片和履歷，電視臺(tái)經(jīng)常播，這些不是電視節(jié)目，而是當(dāng)?shù)卣疁?zhǔn)備任命的官員。如果你認(rèn)識(shí)其中的一個(gè)人，認(rèn)為他有腐敗行為，就可以投訴，那他暫時(shí)就不能被任用，要接受調(diào)查。我不知道對(duì)德國(guó)的地方官員有沒(méi)有這種做法。
再以中國(guó)外交部為例，年輕外交官的晉升，比如當(dāng)處長(zhǎng)，就得和其他人公平競(jìng)爭(zhēng)，得分高者勝。但這還不夠，優(yōu)勝者的個(gè)人資料需放在互聯(lián)網(wǎng)上7天。如果7天內(nèi)有人說(shuō)你工作中曾有重大失誤或錯(cuò)誤，造成損失，那你可能就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。我曾問(wèn)過(guò)世界各國(guó)的外交官同行，得知中國(guó)是首家這樣做的。
現(xiàn)在“路線圖”特別時(shí)髦，我也給你畫(huà)個(gè)路線圖吧！第一，中國(guó)的民主政治正在發(fā)展，而且將會(huì)取得更大的成績(jī)。中國(guó)民主政治的發(fā)展和我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展一樣，是具有中國(guó)特色的；第二，中國(guó)民主政治的發(fā)展是循序漸進(jìn)的，必須符合中國(guó)的實(shí)際情況；第三，中國(guó)民主政治的發(fā)展是從基層開(kāi)始的，是首先從鄉(xiāng)村和城市的基層開(kāi)始的；最后一點(diǎn)，也是最重要的一點(diǎn)，中國(guó)民主政治的發(fā)展是由中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)民主的發(fā)展來(lái)推動(dòng)的。
我想你聽(tīng)了這些后會(huì)覺(jué)得很新鮮。我覺(jué)得這是有人類(lèi)歷史以來(lái)，占世界五分之一的人口在進(jìn)行的一次重大的民主政治模式的探索和實(shí)踐。就像我們對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)改革有信心一樣，我們對(duì)中國(guó)民主政治的發(fā)展前景也很有信心。（編輯 張峰）
